Интервью: психология и деньги

25 января 2019
494 0

Самый популярный тренинг в институте. С самой долгой историей: он появился около 20 лет назад. Самый живой — он меняется и трансформируется, подстраивается под реалии времени и запросы участников. Самый актуальный — тема волнует каждого, обойти ее в жизни невозможно. Самый загадочный и в то же время самый практический. Тренинг, на который люди приходят снова, и каждый раз выносят из него что-то новое и полезное для себя. Мир денег.
Мы попросили ведущего и автора программы Михаила Исупова рассказать подробнее о том, что в этом тренинге такого привлекательного.

В чем суть тренинга? Зачем он нужен?

По сути название «тренинг» — довольно условно. Это исследовательская лаборатория, в которой участники изучают себя. Деньги — это зеркало всех вещей, событий, переживаний. И задача тренинга — показать участникам, как их отношения с людьми сказываются на количестве и качестве денег. Под качеством я подразумеваю в первую очередь то, какой в деньгах заключен дополнительный смысл для человека, что они ему дают. Бывает так, что нужно изменить совсем чуть-чуть, чтобы получить большую выгоду. Нужно только узнать свою точку приложения усилий, место своих изменений. Такие точки мы и ищем.

Другая задача — узнать, чего же ты на самом деле хочешь. То есть вроде запросы у всех похожи — «иметь больше денег». Но есть куча историй, когда оказывается, что деньги приносят человеку тревогу, страх, напряжение, одним словом — усложняют жизнь. Богатым людям есть что терять. И если такие установки живут у человека в голове — он будет избегать денег, сам этого не осознавая. Саботировать свою работу, откладывать сдачу проекта, пропускать сроки договоров. И не понимать, что происходит.

Еще один фокус внимания — трата денег. Очень интересно бывает исследовать, как вы используете свои деньги. Когда человек не получает удовольствие от траты денег — ему особенно и не хочется их зарабатывать. Разумеется, это не осознанно, сам он может не видеть этой связи.

На каждый из этих вопросов в группе возникает множество историй участников. Разбирая эти истории, мы находим камни преткновения. И ищем способы их убрать или изменить. У каждого свои цели, и задача работы в том, чтобы через общий процесс эти индивидуальные цели были достигнуты. Тренинг — как увеличительное стекло. Там все становится зримо и ощутимо — «в руках».

Тренинг состоит из упражнений, групповых дискуссий. Используем и формат коучинга, и элементы психотерапии — в рамках денежных отношений. В итоге содержание получается всегда разное. Тренинг невозможно скопировать, невозможно повторить. Он получается уникальный каждый раз.

Для кого этот тренинг?

У человека может быть все в порядке с деньгами, но при этом ему любопытно, как он с ними взаимодействует. Это тоже может быть поводом прийти на эту группу. Но чаще всего участники недовольны своим материальным состоянием.

Денег много не бывает, это правда. Но отчего их не столько, сколько хочется? Какие внутри существуют препятствия?

Причем они часто очень иррациональные, эти препятствия. Неосознанные. Многие вещи связаны с деньгами семейными — как в роду деньги фигурировали. Мы часто выполняем чужие сценарии, передавая их из поколения в поколение. Не отдавая себе вообще отчет в этом. И эти вещи точно надо исследовать, чтобы понимать, как на вас сейчас влияют отношения ваших родителей с деньгами. Даже если вы об этом не знали, можно обнаружить в своем поведении детали, принесенные извне. И тогда, увидев их, можно от них отказаться. Или адаптировать под себя и настоящую реальность.

Какой формат у этого тренинга?

Это пять дней по 6-7 часов работы. Почему пять дней: в работе любой группы происходят внутренние процессы, которые влияют на результат. Старт, развитие, конструктивный этап и окончание. И для того, чтобы эти процессы полноценно развернулись — нужно минимум 4 дня, а классика — это именно 5 дней. Проект должен родиться, развиться и закончиться, очень органично.

Начало обязательно — это прояснение того, в чем нуждаются участники. Не на формальном уровне, а на самом деле. Может быть деньги нужны мне на самом деле для того, чтобы взаимодействовать с детьми. Я покупаю их внимание, считаю, что нужно в них вкладываться — покупать им квартиры, например. Постановка целей, связанных с деньгами — это важная часть работы. Мы плохо встречаемся со своими желаниями, не очень их осознаем.

Потом реализация. У каждого свои цели. И они как правило не противоречат целям других участников. Так работают деньги: при любой ситуации каждый будет видеть свое, если он знает на что смотреть. Ведущий существует для того, чтобы именно так организовать это взаимодействие — чтобы каждый получил свою пользу. И притом никаких рецептов. Потому что все ответы как обычно — внутри нас самих.

За 5 дней ответить на все вопросы, разумеется, невозможно. Важно получить импульс, вектор движения. И именно поэтому после тренинга я не рекомендую участвовать в других серьезных психологических группах некоторое время. Чтобы не прерывать процесс, не перекрыть этот эффект.

Еще есть такой аспект: есть же большая программа «Человек управляющий». И там идет работа с игровыми деньгами, которые ходят, выплачиваются в этой группе, а потом меняются на реальные деньги. Так вот эта идея взята как раз из тренинга «Деньги». Все навыки можно оценить в деньгах. Научился говорить «нет» — примерно можно оценить прибыль. Научился слушать другого — можно оценить это в деньгах. Такой навык тоже приобретается на тренинге.
Чем хороши групповые занятия: там всегда есть люди успешные, думающие, стремящиеся меняться. На них можно смотреть и учиться. События в группе — плотные. Часто говорят: я за год столько не видел, сколько понял за 5 дней.

Некоторые люди ходят на этот тренинг не по одному разу. В чем смысл идти повторно?

Трудно найти человека, который может сказать: я все понял про себя за 5 дней. Тем более, что каждый тренинг отличается от предыдущего. Да, там есть определенная программа и набор упражнений. Но в основном там же все построено на индивидуальных историях. Есть люди, которые ходят по три и даже по четыре раза. И каждый раз узнают что-то новое, понимают про себя и свои деньги, про отношения с ними. Это бесконечно можно узнавать.

И деньги — они в каком-то смысле как живые существа. Ведь они приходят к нам от конкретных людей за что-то. Даже если это случайные, неожиданные деньги — наследство или выигрыши в лотерею — все обойдутся с ними по-разному. Сколько таких историй, что выиграли в лотерею большие деньги и все спились в итоге. Вообще у денег же принципиально двойная природа. Они и добро и зло в одном флаконе. И даже поговорки про них противоположные.

Поэтому в отношениях с деньгами есть огромное множество граней, которые еще и меняются. Чем глубже исследуешь эту тему, тем больше нюансов понимаешь. И некоторым бывает интересно посмотреть через год-два, как изменились их отношения, какие трудности уже преодолены, что новое возникло в процессе.

Есть ли конкретные примеры результатов тренинга?

Конкретные истории рассказать не могу: на тренинге, как и в любой терапевтической группе действует правило конфиденциальности. Расскажу сильно обобщая, похожие истории часто встречаются:

Например, один мужчина средних лет, с очень небольшим доходом, хотел купить трехкомнатную квартиру. Это была его мечта, почти недостижимая: нужно для этого много работать, а доход маленький. Когда стали разбирать ситуацию, оказалось, что у него в собственности есть куча крупных материальных активов, в сторону которых он даже и не смотрел. То есть, он знал о них, но как будто бы в упор не видел. При этом, он так относится вообще ко всем своим ресурсам: и человеческим, и коммуникативным. Не замечает, не признает того, что он имеет. Он как бы отчуждает себя от них. И здесь он увидел, что его стиль жизни такой: он не признает своей реальности, того, что он имеет во всех аспектах. Он это понял, и тогда стал смотреть по сторонам, смотреть где у него что еще есть.

Или вот классическая история, довольно распространенная. У человека предприятие, бизнес. Хочется увеличить доход. Для этого нужно, чтобы работники работали лучше, и принято мотивировать их с помощью денег. Больше платишь — должно быть больше отдачи. На самом деле до определенного предела это работает. Но после некоторой цифры все меняется: если человек много получает необоснованно — он начинает работать только хуже. Это не полезно, это демотивирует, потому что люди думают, что деньги им все равно заплатят, независимо от стараний. Зато мотивировать их будет признание их заслуг, поддержка, поощрение. Но такой руководитель категорически не умеет хвалить себя, и потому не способен хвалить своих подчиненных. Начать учиться этому он может уже во время тренинга. И очевидно это работает, прибыль вырастает. Такие парадоксальные вещи.

Частый сценарий — когда люди не умеют завершать дело. Нету выдоха, паузы, нет возможности отойти и побыть в покое. Дело заканчивают и тут же начинают новое, заканчивают и опять новое. И очень быстро истощается такой человек и такая организация. По сути это — неумение отмечать, праздновать, гордиться успехами. Кажется, что надо делать новое дело. А на самом деле часто ничего не надо делать, чтобы иметь больше денег. Мы не умеем присваивать достижения, поражения. Сплошная деятельность, а это чревато. В итоге мы не умеем получать удовольствие от жизни, и тогда зачем нам деньги?

Еще один скрытый механизм, и это — массовое явление. Начинается бизнес, команда работает, пашет, а у руководителя в глубине души — страх достижения результата.Он просто не знает что будет делать дальше, когда он достигнет его. Избегает неосознанно этого «потом». И тогда он лучше сорвет этот проект еще на стадии работы, чтобы он рухнул, и нужно было начинать все сначала. И быть снова занятым бурной деятельностью.

Хорошо, осознали свои отношения с деньгами. Что дальше? Насколько реально это изменить?

Чтобы изменить, понимать — обязательно. Без этого шансов нет. Менять то, что не понимаешь — странно. Иногда человек делает шаги к изменениям, использует готовые алгоритмы, но не понимает что делает. Есть множество бизнес-книг, и пошаговых руководств. Но результат, к которому они ведут, может оказаться лично вам совсем не подходящим.

Живой тренинг — это работа лично про вас, про ваши собственные потребности. Иногда в процессе оказывается, что вам не нужно ничего менять, достаточно осознать. Иногда менять нужно совсем не то, что кажется. Отношения с деньгами правда у каждого очень разные. И менять каждому нужно именно свое что-то. Главное понять — что именно вы хотите менять и для чего.

Поделиться
Отправить
Вотсапнуть

Оставить комментарий

* обязательно к заполнению